Политолог, политгеограф, член совета при Президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека, который в составе группы «Меркатор» обеспечивал по приглашению ЦИК аналитическую поддержку, отображение хода и результатов федеральных выборов депутатов ГосДумы и Президента Дмитрий Орешкин рассказал PolitBook об эволюции Нижнего и местном самоуправлении.
«Нужно исповедовать принципы лягушки в молоке»
– Дмитрий Борисович, в едином дне голосования, который состоялся в минувшие выходные, Нижегородская область участия не принимала. Выборы Законодательного собрания у нас прошли год назад, а губернатора мы будем выбирать еще через год…
– Раньше, в 1990-е годы, особенно в середине 1990-х, город Нижний Новгород кипел жизнью – политической, экономической. Потом на какой-то период время для Нижнего Новгорода, крупнейшего города со столетней историей, уважаемого города с научными центрами, умным населением и огромным потенциалом, к сожалению, приостановилось. Власти превратили его в мертвое поле – не смотря на все их метромосты или что там они еще стремились записать себе в актив. Чтобы жить, городу нужно было возращение к жизни. Может быть, оживление сферы местного самоуправления станет одним из признаков такого возвращения.
– Если говорить о местном самоуправлении, у нас неожиданно в какой-то мере актуализировалась тема прямых выборов мэра областного центра. На эту тему на нашем портале высказались сразу двое бывших глав города, Вадим Булавинов и Юрий Лебедев. Правда, ни один желания принять участие в прямых выборах мэра не выразил, хотя Лебедев подчеркнул, что прямые выборы в политическую жизнь обязательно вернутся.
– Конечно, никто сверху сразу не прислушается к словам за возвращение прямых выборов главы города в местное самоуправление. Но нужно исповедовать принципы лягушки в молоке: если вообще ничего не делать, то ничего и не получится. Масло, не двигаясь, не взболтаешь. Для меня в любом случае интересен взгляд неглупых людей на то, что происходит. У меня на все свой взгляд – географический. В итоге выкристаллизовывается некий интеллектуальный консенсус: что нужно делать, как менять правила игры. Понятно, что для нас их никто не поменяет. Но если мы даже не попытаемся... Тут, знаете, как в «Полете над гнездом кукушки: «Я хотя бы попробовал». Значит, надо пробовать.
«Не повторять прежних ошибок»
– То есть, вы считаете, что инициатива снизу – понятие жизнеспособное?
– Так или иначе власти придется что-то делать. Чтобы власть имела у себя в руках продуманную если не стратегию действий, то хотя бы точно обозначенные проблемы – в чем болевые точки и как их надо решать? – надо эти стратегии или, как минимум, болевые точки формулировать. Нужна то, что называется «дорожная карта». Пока эта «дорожная карта» еще не востребована. И мы на этот счет не обольщаемся. И я лично на этот счет не обольщаюсь. Но она, такая карта, должна быть, –чтобы был вариант действий.
– Какова вообще на ваш взгляд сегодняшняя судьба местного самоуправления в российском государстве? Многие аналитики высказывают точку зрения, что МСУ как минимум уже не то, а как максимум – что реального самоуправления уже и вовсе нет.
– Ближайшее будущее местного самоуправления кажется мне довольно печальным: его будут продолжать давить. Интересы власти вертикальны. Те, кто принимают решения, как правило, искренне убеждены, что они очень хорошие, что они адекватные, что они решают важные государственные проблемы.
Так думают все люди во власти. Пока рогом не упрутся. И большевики точно так же думали, пока не уперлись, и думали так до тех пор, пока Юрий Андропов, а потом Михаил Горбачев не попытались что-то поменять. Получилось плохо. И получилось так именно потому, что у тех, кто пытался что-то изменить, не было той самой «дорожной карты». Горбачев с кондачка решил начать с гласности. А может быть, нужно было начать с экономических преобразований, как в Китае? Получилось плохо, но надо учиться и на этом плохом опыте, чтобы не повторять прежних ошибок.
«Страна с огромной энергией, в которой процессы идут медленно»
– Тем не менее надежды на позитивные, положительные изменения всегда существуют?
– Сейчас никаких оснований для обольщений нет, потому что люди категорически не хотят расставаться со своими креслами, а с креслами они не хотят расставаться, потому что кресла –это наиболее прямой способ реализации экономических интересов. И, соответственно. пока эти интересы можно реализовывать, пока в стране есть деньги – можно пускаться во все тяжкие. Бизнес-элиты сейчас тоже не в восторге от того, что будет делаться. Про элиты в местном самоуправлении я уже и не говорю: они как правило хотят большей самостоятельности, но боятся сказать об этом, потому что по шапке получат – и опять же лишатся своих кресел.
Так что на самом деле есть этакий первичный бульон, из которого что-то вываривается или кристаллизуется. Пока это только бульон. Но важно уже то, чтобы это было. А уж используется это или не используется – это уже задача для людей следующего поколения.
Я вообще не обольщаюсь. Россия – страна огромная, с огромной энергией, но все процессы здесь протекают медленно.
– Спасибо за разговор!
Записал Сергей Пудов