В Навашине «Окская судоверфь» спустила на воду баржу для перевозки нефтеналивных грузов
Несамоходная наливная баржа проекта ROB 20 — второе судно в серии из 10 подобных, которое предприятие построит в ближайшие месяцы
Виктор Лунин: «Не исключено, что я мог бы стать главой области. Были такие мысли!»
Бывший многолетний депутат Законодательного собрания Виктор Лунин рассказал PolitBookо новом составе областного парламента, губернаторских амбициях, собственных перспективах, парламентской «кухне» и своей оценке спикеров ЗСНО и губернаторов Нижегородской области.
(Продолжение. Начало можно прочитать здесь).
«Бывая на «земле» наездами, глубинных процессов не увидишь»
– Как вы считаете, Виктор Николаевич, новый состав Законодательного собрания справится без вас? Как вы вообще оцениваете этот состав?
– (Смеется). Знаете, мне этот вопрос задают постоянно. И я наблюдаю следующую картину.
Когда в 1994 году был избран первый состав ЗСНО, я работал в исполнительной власти. И тогда новые депутаты очень, я бы сказал, рьяно взялись за бюджетное построение, исполнение. Дело даже дошло до того, что мы в нашем департаменте финансов организовали специальные курсы освоения бюджетной системы. Депутаты очень глубоко вникали в этот процесс.
К чему я это говорю? Каждый депутатский состав все грамотнее, грамотнее и грамотнее. Потому что жизнь идет вперед и топтаться на месте, тем более – отставать нив коем случае нельзя. В новый состав Собрания пришли люди грамотные. Человека три или четыре из них – из регионального правительства. Конечно, они представляют себе бюджетную систему и знают законодательство не понаслышке.
Есть в новом составе и хозяйственники, руководители предприятий, в том числе – сельскохозяйственных. Они пришли в ЗСНО, имея определенный жизненный опыт. Но есть и молодые, которые хотят двигаться вперед, как в свое время это делали мы: будучи молоды, мы тоже хотели быстро все освоить.
Я считаю, что новый состав Собрания вполне работоспособен. И во главе со спикером, со своим опытнейшим председателем, Законодательное собрание составит очень хороший тандем вместе с областным правительством. Так что мое глубокое убеждение состоит в том, что каждый состав Собрания все профессиональнее и грамотнее, потому что жизнь заставляет всех двигаться вперед.
– Работать спикером Законодательного собрания (в 2007 – 2011 годах – Ред.) было сложно?
– Нет. Это даже удивительно, но – нет! И вот почему. Председателем собрания я стал уже в четвертом созыве, но до этого полностью отработал второй и третий созывы, да еще поработал в областном правительстве. Поэтому я многое уже знал. Знал, в том числе, весь аппарат, а аппарат играет очень большую роль в процессе законотворчества. Очень большую. Аппарат у нас стабильно грамотный и это очень хорошие помощники депутатам для того, чтобы подсказать, чтобы намекнуть, чтобы развить какую-то мысль.
Иногда у депутата возникает какая-либо хорошая идея, а аппарат говорит: «Да эта идея уже возникала два года назад! Но постольку поскольку она противоречит федеральному законодательству, то навряд ли она будет принята. Однако если вы хотите, то давайте еще раз попробуем», – примерно так они рассуждают.
Поэтому и аппарат в четвертом созыве был очень хорошим, и депутатский корпус, который, как я уже сказал, был грамотнее, чем третий, а третий – грамотнее второго и так далее. Хотя тут я могу и немного лукавить, потому что в первом, втором и третьем созыве депутатами были в том числе и главы районных администраций.
– Это сильно меняет дело?
– В то историческое время, на мой взгляд, вопросы, которые рассматривало Собрание, изучались очень глубоко. И люди, которые близко находятся к «земле», – а главы администраций значительно ближе, чем депутаты в среднем, – говорили: «Ребята! Вы чего тут придумали-то? Давайте даже не задумывайтесь над этой темой».
Я могу перечислить этих глав: Бацин, Иванов, Куренков, Ополченцев, Пурихов. Многие их них работают и сейчас. Они были грамотнейшими людьми, которые добавляли определенный тонус в работу Собрания. А потом законодательство поменялось и быть депутатом, работая в исполнительной власти, стало нельзя. Нельзя и так, и так: либо – там, либо – здесь. И главы районов были вынуждены покинуть депутатский корпус. Но сейчас люди нашего поколения вспоминают те жесткие обсуждения в прошлом, проблемы, которые поднимались без стеснения.
– Вы считаете, что сегодня глав районных администраций в парламентах не хватает?
– Не хватает. Я считаю, что так. Думаю, что руководителей муниципалитетов можно вернуть в парламент, убрав в законодательстве это ограничение относительно них. Думаю, это пойдет на пользу региону. Сейчас многие задаются вопросом: может быть, всем депутатам нужно работать на постоянной основе? Так, как обстоит, например, дело в Государственной Думе. С моей личной точки зрения это было бы шагом назад.
Сейчас в Собрании работают, например, руководитель сельскохозяйственного предприятия или директор завода и так далее, – и это люди, которые очень-очень глубоко знают жизнь изнутри. А когда ты останешься в Кремле, корпус №2, и будешь только наездами посещать предприятия, учреждения, организации, то глубинных процессов ты не увидишь.
Поэтому делать этого на региональном уровне нельзя, – с моей личной точки зрения, повторяю.
Сейчас есть определенное количество людей, которые, работая на постоянной основе, как государственные служащие, занимаются законотворчеством профессионально. И это очень хорошо. Но большинство работают в организациях, учреждениях, на предприятиях, посещая при этом круглые столы, комитеты, заседания фракций, самого Собрания. И этого хватает.
Я посетил недавно, уже в работе нового созыва, заседание комитета по аграрным вопросам – меня пригласил глава комитета Игорь Александрович Тюрин. Я послушал: много интересных вопросов поднимают люди, которые пришли, как мы говорим, «от сохи». Вопросы они ставят грамотно.
«Мысли о губернаторстве? Было такое дело!»
– Как председатель Собрания, вы принимали дела у Евгения Борисовича Люлина. И получилось так, что свой последний на данный момент депутатский срок дорабатывали тоже при нем. Оценивая глав нашего регионального парламента, кто из них кажется вам наиболее эффективным на своем посту?
– Я считаю, что это был Анатолий Александрович Козерадский. На долю которого выпала работа по формированию основных законов области. Сейчас ведь мы чаще всего законы лишь дополняем или изменяем, ту или иную статью.
– Приводим региональное законодательство в соответствии с федеральным.
– В соответствие с федеральным. Либо же появляются собственные идеи у кого-нибудь из депутатов или у губернатора. Но все это в основном – изменения или дополнения того или иного закона. А во времена первого-второго созывов, когда собранием руководил Анатолий Козерадский, депутаты вырабатывали основные законы области, начиная с Устава, что называется, с чистого листа. И это очень сложно: сформировать основополагающие понятия в законе, определить роль правительства, роль муниципалитетов, какие задачи, цели, какие деньги и так далее. Это очень сложно.
На долю Козерадского выпало принятие всех этих основных законов, которые, дополненные или измененные, действуют до сих пор. Ну а мы уже потом, и Дмитрий Иванович Бедняков, и Евгений Борисович Люлин, и Евгений Викторович Лебедев, и я продолжали это дело.
– Была заложена база.
– Да. Заложена депутатами первого-второго созывов.
– Не могу не спросить вот о чем. В то время, в конце прошлого века, некоторые из депутатов, прежде всего – вы и Владимир Александрович Иванов, будущий, кстати сказать, вице-губернатор, а в конце 1990-х – глава местного самоуправления Борского района, казались вполне готовыми, сформировавшимися кандидатами в губернаторы. А вас самого не посещали мысли о губернаторском будущем?
– (Смеется). Было такое дело. Когда я возглавлял минфин (в 1991–1998 годах – Ред.), то есть – департамент финансов администрации Нижегородской области в ранге, напомню, заместителя губернатора, Борис Ефимович Немцов был главой области, а Иван Петрович Скляров – вице-губернатором. Это было в середине 1990-х годов. И как-то Борис Ефимович приглашает меня к себе в резиденцию, в Зеленый Город, и говорит: «Иван Петрович пойдет работать мэром города Нижнего Новгорода. И я вношу предложение, чтобы ты стал вице-губернатором». Я говорю: «Зачем? Я что, не устраиваю вас как глава департамента финансов?» – «Нет, устраиваешь. Ноя хочу сделать вот так вот».
Я отвечаю: «Нет, мне нравится моя работа». Он: «Ну, иди, подумай неделю». Неделю я думал, он опять приглашает. А я говорю: «Да ну отступись ты от меня. Эта работа какая-то такая… непонятная. В департаменте финансов, мне все ясно. А здесь – нет». Немцов: «Ну тогда говори, кто будет».
Я: «Фамилий-то можно назвать много – из числа глав администраций». И тогда он остановился на Юрии Исаковиче Лебедеве. Так что движения в губернаторскую сторону были. Не исключено, что, если бы я согласился стать вице-губернатором, а потом Немцов уехал в Москву, то я мог стать и главой области.
Но эта работа, должен вам сказать, очень сложная. Ну очень сложная. Это работа круглые сутки все 365 дней в году. И нужно иметь такую голову, такую память, такую интуицию! Поэтому я, что называется, преклоняюсь перед теми людьми, которые взяли на себя такую ответственность, столь сложную работу.
– В этой связи: в ряду глав нашего региона в новейшей нижегородской истории – Немцов, Скляров, Ходырев, Шанцев, Никитин – кого бы вы выделили?
– Ответить на этот вопрос я не могу. Не могу сказать, кто из наших губернаторов самый лучший.
Каждый из них сыграл определенную роль в становлении Нижегородской области, в движении ее вперед.
И я могу охарактеризовать каждого из них, и Бориса Ефимовича, и Ивана Петровича, и Геннадия Максимовича, и Валерия Павлиновича, и Глеба Сергеевича, только положительно.
Каждый из них двигал и движет Нижегородскую область вперед и вверх. У каждого из них были, на мой взгляд, какие-то недоработки, недочеты, – без них никак нельзя. Но каждый из них сыграл важную роль в истории области – в свое время.
Я вспоминаю один случай. Когда я ушел работать в Сбербанк, где работал у Евгения Олеговича Королева заместителем (в 1998 – 2007 годах – Ред.), главным для нас было направление кредитования. И как-то мы рассматривали кандидатуру одной девушки, которая хотела у нас работать в управлении кредитования.
Я читаю ее автобиографию: родилась в Иркутске, закончила Иркутский университет. Я спрашиваю: «И как вы у нас оказались – муж, что ли, сюда перевели?». Она отвечает: «Нет. Я не замужем. Я сама приехала сюда работать». Я говорю: «А почему сюда?» – «А потому что у вас Немцов!». Мы в итоге взяли ее на работу: она оказалась очень квалифицированным специалистом.
Но представляете, какое влияние оказывал Борис Ефимович просто как личность? И сколько людей, умных, талантливых приехали к нам из-за него со всей России. Понимаете? И он сам для этого, казалось бы, ничего специально не делал. Просто людям нравились изменения, перемены, которые он привносил. А если говорить, скажем, про Шанцева? Уже тысячу раз написано, сказано, сколько объектов было построено в бытность его губернатором, начиная с цирка и заканчивая всеми остальными долгостроями.
А сегодняшний губернатор? Сколько сделано только к 800-летию Нижнего Новгорода, а он у нас пробыл меньше пяти лет. Так что у каждого губернатора можно отметить много положительных моментов.
– Но за многое их и критикуют…
– К сожалению, много сейчас в социальных сетях, я читаю, различного недовольства: всем что-то не нравится, всем. Очень часто – один сплошной негатив. Тут недоработал, там не дописал, здесь чего-то не сделал... Да. Может быть, и не сделал. А ты сам-то в своей семье все ли сделал, для того, чтобы родить, воспитать своих детей, дом построить, дерево посадить, сад разбить? Ты сам-то что сделал в этой жизни?
Нет, надо поглядеть: а как там администрация? Как там правительство, депутаты? А все ли они сделали?
И вот читаешь, что вся страна – жулики, все воруют и так далее. Этот негатив, который присутствует практически везде, не добавляет нам всем оптимизма.
Положительных примеров очень много. Это видно и по отзывам в общественной приемной, в которой я работаю. Люди приходят и пишут благодарности: «Спасибо вам!». Поэтому хотелось бы пожелать журналистам больше говорить о правде.
– Спасибо за беседу!
Записал Сергей Пудов
ФОТО: Личная страница Виктора Лунина Вконтакте
(Продолжение. Начало можно прочитать здесь).
«Бывая на «земле» наездами, глубинных процессов не увидишь»
– Как вы считаете, Виктор Николаевич, новый состав Законодательного собрания справится без вас? Как вы вообще оцениваете этот состав?
– (Смеется). Знаете, мне этот вопрос задают постоянно. И я наблюдаю следующую картину.
Когда в 1994 году был избран первый состав ЗСНО, я работал в исполнительной власти. И тогда новые депутаты очень, я бы сказал, рьяно взялись за бюджетное построение, исполнение. Дело даже дошло до того, что мы в нашем департаменте финансов организовали специальные курсы освоения бюджетной системы. Депутаты очень глубоко вникали в этот процесс.
К чему я это говорю? Каждый депутатский состав все грамотнее, грамотнее и грамотнее. Потому что жизнь идет вперед и топтаться на месте, тем более – отставать нив коем случае нельзя. В новый состав Собрания пришли люди грамотные. Человека три или четыре из них – из регионального правительства. Конечно, они представляют себе бюджетную систему и знают законодательство не понаслышке.
Есть в новом составе и хозяйственники, руководители предприятий, в том числе – сельскохозяйственных. Они пришли в ЗСНО, имея определенный жизненный опыт. Но есть и молодые, которые хотят двигаться вперед, как в свое время это делали мы: будучи молоды, мы тоже хотели быстро все освоить.
Я считаю, что новый состав Собрания вполне работоспособен. И во главе со спикером, со своим опытнейшим председателем, Законодательное собрание составит очень хороший тандем вместе с областным правительством. Так что мое глубокое убеждение состоит в том, что каждый состав Собрания все профессиональнее и грамотнее, потому что жизнь заставляет всех двигаться вперед.
– Работать спикером Законодательного собрания (в 2007 – 2011 годах – Ред.) было сложно?
– Нет. Это даже удивительно, но – нет! И вот почему. Председателем собрания я стал уже в четвертом созыве, но до этого полностью отработал второй и третий созывы, да еще поработал в областном правительстве. Поэтому я многое уже знал. Знал, в том числе, весь аппарат, а аппарат играет очень большую роль в процессе законотворчества. Очень большую. Аппарат у нас стабильно грамотный и это очень хорошие помощники депутатам для того, чтобы подсказать, чтобы намекнуть, чтобы развить какую-то мысль.
Иногда у депутата возникает какая-либо хорошая идея, а аппарат говорит: «Да эта идея уже возникала два года назад! Но постольку поскольку она противоречит федеральному законодательству, то навряд ли она будет принята. Однако если вы хотите, то давайте еще раз попробуем», – примерно так они рассуждают.
Поэтому и аппарат в четвертом созыве был очень хорошим, и депутатский корпус, который, как я уже сказал, был грамотнее, чем третий, а третий – грамотнее второго и так далее. Хотя тут я могу и немного лукавить, потому что в первом, втором и третьем созыве депутатами были в том числе и главы районных администраций.
– Это сильно меняет дело?
– В то историческое время, на мой взгляд, вопросы, которые рассматривало Собрание, изучались очень глубоко. И люди, которые близко находятся к «земле», – а главы администраций значительно ближе, чем депутаты в среднем, – говорили: «Ребята! Вы чего тут придумали-то? Давайте даже не задумывайтесь над этой темой».
Я могу перечислить этих глав: Бацин, Иванов, Куренков, Ополченцев, Пурихов. Многие их них работают и сейчас. Они были грамотнейшими людьми, которые добавляли определенный тонус в работу Собрания. А потом законодательство поменялось и быть депутатом, работая в исполнительной власти, стало нельзя. Нельзя и так, и так: либо – там, либо – здесь. И главы районов были вынуждены покинуть депутатский корпус. Но сейчас люди нашего поколения вспоминают те жесткие обсуждения в прошлом, проблемы, которые поднимались без стеснения.
– Вы считаете, что сегодня глав районных администраций в парламентах не хватает?
– Не хватает. Я считаю, что так. Думаю, что руководителей муниципалитетов можно вернуть в парламент, убрав в законодательстве это ограничение относительно них. Думаю, это пойдет на пользу региону. Сейчас многие задаются вопросом: может быть, всем депутатам нужно работать на постоянной основе? Так, как обстоит, например, дело в Государственной Думе. С моей личной точки зрения это было бы шагом назад.
Сейчас в Собрании работают, например, руководитель сельскохозяйственного предприятия или директор завода и так далее, – и это люди, которые очень-очень глубоко знают жизнь изнутри. А когда ты останешься в Кремле, корпус №2, и будешь только наездами посещать предприятия, учреждения, организации, то глубинных процессов ты не увидишь.
Поэтому делать этого на региональном уровне нельзя, – с моей личной точки зрения, повторяю.
Сейчас есть определенное количество людей, которые, работая на постоянной основе, как государственные служащие, занимаются законотворчеством профессионально. И это очень хорошо. Но большинство работают в организациях, учреждениях, на предприятиях, посещая при этом круглые столы, комитеты, заседания фракций, самого Собрания. И этого хватает.
Я посетил недавно, уже в работе нового созыва, заседание комитета по аграрным вопросам – меня пригласил глава комитета Игорь Александрович Тюрин. Я послушал: много интересных вопросов поднимают люди, которые пришли, как мы говорим, «от сохи». Вопросы они ставят грамотно.
«Мысли о губернаторстве? Было такое дело!»
– Как председатель Собрания, вы принимали дела у Евгения Борисовича Люлина. И получилось так, что свой последний на данный момент депутатский срок дорабатывали тоже при нем. Оценивая глав нашего регионального парламента, кто из них кажется вам наиболее эффективным на своем посту?
– Я считаю, что это был Анатолий Александрович Козерадский. На долю которого выпала работа по формированию основных законов области. Сейчас ведь мы чаще всего законы лишь дополняем или изменяем, ту или иную статью.
– Приводим региональное законодательство в соответствии с федеральным.
– В соответствие с федеральным. Либо же появляются собственные идеи у кого-нибудь из депутатов или у губернатора. Но все это в основном – изменения или дополнения того или иного закона. А во времена первого-второго созывов, когда собранием руководил Анатолий Козерадский, депутаты вырабатывали основные законы области, начиная с Устава, что называется, с чистого листа. И это очень сложно: сформировать основополагающие понятия в законе, определить роль правительства, роль муниципалитетов, какие задачи, цели, какие деньги и так далее. Это очень сложно.
На долю Козерадского выпало принятие всех этих основных законов, которые, дополненные или измененные, действуют до сих пор. Ну а мы уже потом, и Дмитрий Иванович Бедняков, и Евгений Борисович Люлин, и Евгений Викторович Лебедев, и я продолжали это дело.
– Была заложена база.
– Да. Заложена депутатами первого-второго созывов.
– Не могу не спросить вот о чем. В то время, в конце прошлого века, некоторые из депутатов, прежде всего – вы и Владимир Александрович Иванов, будущий, кстати сказать, вице-губернатор, а в конце 1990-х – глава местного самоуправления Борского района, казались вполне готовыми, сформировавшимися кандидатами в губернаторы. А вас самого не посещали мысли о губернаторском будущем?
– (Смеется). Было такое дело. Когда я возглавлял минфин (в 1991–1998 годах – Ред.), то есть – департамент финансов администрации Нижегородской области в ранге, напомню, заместителя губернатора, Борис Ефимович Немцов был главой области, а Иван Петрович Скляров – вице-губернатором. Это было в середине 1990-х годов. И как-то Борис Ефимович приглашает меня к себе в резиденцию, в Зеленый Город, и говорит: «Иван Петрович пойдет работать мэром города Нижнего Новгорода. И я вношу предложение, чтобы ты стал вице-губернатором». Я говорю: «Зачем? Я что, не устраиваю вас как глава департамента финансов?» – «Нет, устраиваешь. Ноя хочу сделать вот так вот».
Я отвечаю: «Нет, мне нравится моя работа». Он: «Ну, иди, подумай неделю». Неделю я думал, он опять приглашает. А я говорю: «Да ну отступись ты от меня. Эта работа какая-то такая… непонятная. В департаменте финансов, мне все ясно. А здесь – нет». Немцов: «Ну тогда говори, кто будет».
Я: «Фамилий-то можно назвать много – из числа глав администраций». И тогда он остановился на Юрии Исаковиче Лебедеве. Так что движения в губернаторскую сторону были. Не исключено, что, если бы я согласился стать вице-губернатором, а потом Немцов уехал в Москву, то я мог стать и главой области.
Но эта работа, должен вам сказать, очень сложная. Ну очень сложная. Это работа круглые сутки все 365 дней в году. И нужно иметь такую голову, такую память, такую интуицию! Поэтому я, что называется, преклоняюсь перед теми людьми, которые взяли на себя такую ответственность, столь сложную работу.
– В этой связи: в ряду глав нашего региона в новейшей нижегородской истории – Немцов, Скляров, Ходырев, Шанцев, Никитин – кого бы вы выделили?
– Ответить на этот вопрос я не могу. Не могу сказать, кто из наших губернаторов самый лучший.
Каждый из них сыграл определенную роль в становлении Нижегородской области, в движении ее вперед.
И я могу охарактеризовать каждого из них, и Бориса Ефимовича, и Ивана Петровича, и Геннадия Максимовича, и Валерия Павлиновича, и Глеба Сергеевича, только положительно.
Каждый из них двигал и движет Нижегородскую область вперед и вверх. У каждого из них были, на мой взгляд, какие-то недоработки, недочеты, – без них никак нельзя. Но каждый из них сыграл важную роль в истории области – в свое время.
Я вспоминаю один случай. Когда я ушел работать в Сбербанк, где работал у Евгения Олеговича Королева заместителем (в 1998 – 2007 годах – Ред.), главным для нас было направление кредитования. И как-то мы рассматривали кандидатуру одной девушки, которая хотела у нас работать в управлении кредитования.
Я читаю ее автобиографию: родилась в Иркутске, закончила Иркутский университет. Я спрашиваю: «И как вы у нас оказались – муж, что ли, сюда перевели?». Она отвечает: «Нет. Я не замужем. Я сама приехала сюда работать». Я говорю: «А почему сюда?» – «А потому что у вас Немцов!». Мы в итоге взяли ее на работу: она оказалась очень квалифицированным специалистом.
Но представляете, какое влияние оказывал Борис Ефимович просто как личность? И сколько людей, умных, талантливых приехали к нам из-за него со всей России. Понимаете? И он сам для этого, казалось бы, ничего специально не делал. Просто людям нравились изменения, перемены, которые он привносил. А если говорить, скажем, про Шанцева? Уже тысячу раз написано, сказано, сколько объектов было построено в бытность его губернатором, начиная с цирка и заканчивая всеми остальными долгостроями.
А сегодняшний губернатор? Сколько сделано только к 800-летию Нижнего Новгорода, а он у нас пробыл меньше пяти лет. Так что у каждого губернатора можно отметить много положительных моментов.
– Но за многое их и критикуют…
– К сожалению, много сейчас в социальных сетях, я читаю, различного недовольства: всем что-то не нравится, всем. Очень часто – один сплошной негатив. Тут недоработал, там не дописал, здесь чего-то не сделал... Да. Может быть, и не сделал. А ты сам-то в своей семье все ли сделал, для того, чтобы родить, воспитать своих детей, дом построить, дерево посадить, сад разбить? Ты сам-то что сделал в этой жизни?
Нет, надо поглядеть: а как там администрация? Как там правительство, депутаты? А все ли они сделали?
И вот читаешь, что вся страна – жулики, все воруют и так далее. Этот негатив, который присутствует практически везде, не добавляет нам всем оптимизма.
Положительных примеров очень много. Это видно и по отзывам в общественной приемной, в которой я работаю. Люди приходят и пишут благодарности: «Спасибо вам!». Поэтому хотелось бы пожелать журналистам больше говорить о правде.
– Спасибо за беседу!
Записал Сергей Пудов
ФОТО: Личная страница Виктора Лунина Вконтакте
ВАМ ПОНРАВИТСЯ
Сносить нельзя реконструировать: «приговор» по делу мукомольного завода
Проезжая окский съезд, взгляд невольно «приковывает» огромное возвышающееся над городом строение. На его фасаде всегда яркая реклама, оповещающая жителей о новинках кино и магазинов и скрывающая, пожалуй, одну из самых интересных «заброшек» города – элеватор первого мукомольного завода.